陈传兴（左）与叶先生在迦陵学舍 沈祎（左）与陈传兴演起访谈叶先生

    与叶嘉莹先生底本可有面之缘大庆铝皮保温施工，被我错过了。

    214年11月26日，北京恭府移赠南开迦陵学舍两株西府海棠，我底本是计议中这桩花月好意思事的报谈记者。天晓得我若何竟然没去。

    那年，叶嘉莹先生9岁。6年时刻转瞬夙昔了，她已是96岁望百之年。其间传说她捐给南开3568万元，听东谈主们称她“穿裙子的士”。

    9月23日晚上在电影贵寓馆，计叶先生的脸看上去比6年前和气温润了多。她在咫尺的银幕上说话、吟哦、授课，也量压、轮椅出行、在东谈主前猖獗她真实的发量。那是68岁台北演陈传兴的文体列传记载片，有个这些日子吵杂了各路媒体的精良名字——《掬水月在手》。

    “掬水月在手，弄花香满衣”，诗出唐代于良史的《春山夜月》。《掬水月在手》跟《如雾起时》（传主台湾诗东谈主郑愁予）、《化城再来东谈主》（传主台湾诗东谈主周梦蝶）起，终于完成了台北东谈主陈传兴的记载片“诗词三部曲”。

    叶嘉莹，1924年生于北京。加拿大皇学会院士、中华古典诗词。“世飘感不禁，重来花底自千里吟。纵教元气心灵逐年减，未减归来老骥心。”这是她吟咏自身气运的诗章。

    1月16日，《掬水月在手》在院线上映。几千年的古诗词历史，个女诗东谈主、女东谈主九十多年的人命，若何在12分钟时长里压缩、抒发？

    采访那些日子，陈传兴演还在上海断中。缘分际会在成王人握到了这部片子身兼多职（制片东谈主、齐集出品东谈主、演）的沈祎，8后上海女子，诗东谈主、影相师、策展东谈主、影评东谈主，当今作念电影。清清爽爽，目达耳通。29日有太阳的午后，咱们坐在太古里“印良品”三楼的室外咖啡，个多小时聊下来，嗅觉她和陈传兴演样，说不出来地，那么配得上这部电影。

    叶先生看了陈传兴的本影相集后

    就欢迎让陈演来拍她

    北青报：这个片子的源起是若何的？是谁先起意要拍这个片子？

    沈祎：是陈传兴演。他是文体电影“他们在岛屿写稿”系列的总监制，同期亦然周梦蝶和郑愁予那两部记载片的演。

    我跟陈老意识十几年了。初识他的时候，他看成影相受邀参加广东影相双年展。其后他作念“他们在岛屿写稿”系列的时候，我还在写影评、作念记者。因为我非常可爱拍周梦蝶的那部《化城再来东谈主》，跟陈演作念过个很入的交流、对谈，比较入地了解了陈敦朴在拍文体记载片上的些理念。跟传统的东谈主物记载片比拟，你不错看到阿谁视听语言的抒发式是不样的，拓宽了我对文体电影的视线。

    以叶先生在诗词界的地位，她这生应该是系数记载片东谈主王人想拍的。其实早在“岛屿系列”拍摄时，陈演就和叶先生有过战争。在前期的疏浚中，我传说是叶先生很可爱陈敦朴的影相好意思学，看了陈敦朴的本影相集之后，就欢迎让陈先生来拍她。陈演的影像格调是比较详细的，他曾经在法国留学，有厚的语言学和标志学的学术布景。是以他的作品直王人不是用非常告成的式抒发，某种进程上和诗词，尤其是词的波折轻微的抒发式是重迭的。

    我计叶先生继承陈演其实挺“任”的。天然陈演的学术成就和艺术造诣很，但他在大陆其实并不是个为东谈主熟知的演。咱们通盘团队跟些大制作的团队比起来，（资源）也不是那么浑朴。

    北青报：继承作念这件事，陈演是不是也“任”了？

    沈祎：是。他开动就决定将来要在大陆院线公映。要是看成“引进片”，在咱们的造就里是不太可能来公映的。那就意味着陈敦朴在大陆需要个比较练习的、不错信任的调解伙伴，是以他那时就找到我。面，我认为拍摄叶先生是个可遇不可求的学习契机，另面我也被陈敦朴那种“孤注掷”所感动，是以也不盘桓地欢迎了，莫得商酌过骨子操作的勤恳，也没商酌过是否会“蚀本”。我认为他既然决定攀爬座山，我不管看成他的一又友还是敬仰他的晚辈，王人与有荣焉。

    北青报：这意味着他们打消了在台湾很大的资源？

    沈祎：是的。这部天然是陈演的诗歌三部曲的罢了篇，但是立于“岛屿写稿”系列的，他也打消了台湾的投资。

    北青报：这个片子早是在李霄峰的“达”立项的，听霄峰说你作念得多。

    沈祎：“达”是这个片子在大陆初的承制，李霄峰在拍摄上给了咱们很大的匡助。因为咱们开动资金和东谈主力有限，是以我会身兼多职，但其实我忙得挺惬心的。可能有些一又友从生意角度会领导我跟李霄峰严慎介入这个名目，因为这粗略率下是部遭市集薄待的作品。而我那时的想法是，叶先生生多粗重，是个走过快要百年的“国宝”，她竟然不错欢迎让陈敦朴来拍，而我又不错匡助这个电影，我计就如故“赚到”了。

    天神样不求文书的投资东谈主

    亦然叶先生给咱们的福报

    沈祎：事实上，在跟叶先生的拍摄交流以及系数东谈主物的采访中，我王人很享受。谢谢陈演的信任，他给了我这样个不错和那么多学者、文化东谈主对话的契机。频频和陈演究诘咱们若何去采访、若何作念提纲，进入到创作内部其实很粗糙的。陈演是个“百科全书”式的演，和这样的演调解，每天王人有收货。

    北青报：我知谈你还帮他融资。

    沈祎：底本早的启动资金是陈演佳耦我方出钱，他好像王人准备“变产”了。是以我说他很“任”。那时找到我的时候也跟我说，这个名目可能在资金上很弥留，薪金可能会很低。我莫安妥回事，我说没问题的，你们简易吧，归正咱们先拍起来。因为受了杨绛先生死亡的影响，我计这些国宝的老先生们能拍迅速拍，不成停驻来。

    北青报：是从什么时候开动的？

    沈祎：217年4月认真开动拍摄。到快拍完的时候大庆铝皮保温施工，咱们双约才签完。咱们确实像一又友样调解，信任到这种地步，事情王人干完了，才签约。

    中间度遇到资金链断掉的问题。开动系数东谈主王人计，咱们好像很容易找资金，因为是叶嘉莹先生的量度，包括叶先生她周围有好多一又友，她的些学生其实也算是业界实力蛮浑朴的。

    但面是尊重叶先生的意愿，咱们在资金继承上还是比较介意，咱们但愿它是不会干预创作的个资金着手；然后咱们也法快乐资个具体的文书，因为如实记载片那时充满了未知数。是以前期资金大部分是自食其力这样的气象。

    但咱们这个拍摄的地域跨度非常大，演每次从台湾来大陆拍摄叶先生王人是全员挪动，台湾到天津，又到北京，然后去温哥华、波士顿、香港、澳门、日本，还要去西安、洛阳、巩义这些地拍文物和遗迹。度资金相当的弥留。

    底本资金问题直是陈演和他夫东谈主廖好意思立女士“手承担”，好意思立曾经经宽慰我说，沈祎你只好匡助演就不错了，我知谈你是个文艺后生，你不惧怕资金的事情。

    但我的个是问题既然摆到眼前了，你不去顾问好像就不行。找资金确实很难，度相当挫败。次有时的契机，我稳重了上海位直勤恳于于广传统文化教养的李威女士，她亦然南开毕业的学友，学生期间对叶嘉莹先生敬仰有加。我和她见还是，相谈甚欢，她欢迎匡助咱们。但说真话，我那时以为可能要等很久，因为还要过约，没预料，资金相当迅速地到位了，确实是解了燃眉之急。

    我到当今王人很感恩她，确实是不求文书的天神投资东谈主。她那时在南开读的是玄学系，其实并莫得亲自听到叶先生的课，她可能以这种式“偿宿愿”。其后南开大学教养基金会也成为咱们的出品，李威也给了些助力。我计这些说到底王人是叶先生给咱们的福报。

    从98万字访谈稿中捞出结构

    后还是拍了个女东谈主的生

    北青报：拍什么内容是谁来定？我折服你们作念了好多的访谈，然后剪出了现存的这些。

    沈祎：98万字。咱们整个采了42位叶先生周围的东谈主，然后对叶先生的采访，认确实有17次，前后加起来应该有2次傍边。系数访谈后咱们整理成捕快稿，整个98万字。

    北青报：是当今“活字文化”要出的书吗？

    沈祎：对。

    北青报：要否则太可惜了。

    沈祎：对的。片子演粗剪版快要三个小时，演裁剪版两个半小时。在些院线试映，获取的反应即是：两个半小时是不可能给排片的。是以为了公映，演也忍痛作念了些弃取。你看它的结构即是多章节式的，陈演有他的谋篇布局，好多素材王人有前后因果，胡作胡为，是以其实剪短是很难的。

    北青报：你们应该亦然有个脚本的吧？

    沈祎：演开动笃定有他的拍摄念念路。但叶先生亦然个相当有方针的东谈主。你看她授课，她不错个东谈主完稿讲三个小时。她有她的逻辑，亦然有章法和布局的。她笃定不是个任东谈主捣鼓的东谈主。是以在拍摄的进程中，铝皮保温叶先生也提了好多对于这部电影的联想。比如她在好屡次聊天中王人提到个象征我方的小女孩的意象。后演也把这个意象放到了片子里。

    陈演除了作念了好多诗词面的案头责任，拍摄之初，我和他还去迦陵学舍把叶先生夙昔系数的书信，包括她的好多旧物件起整理了遍。叶先生也很妙，事巨细竟然王人留着，5年前张登机她王人留着，令东谈主奖饰。

    我就说叶先生和陈演是互相找对了互相。陈演我计他不是个类型片演，他拍电影还是有点像作念学问样，面临遍及的素材，他是捞式的；在通盘拍摄进程中，他其实在捞他要的这部电影。

    咱们每次采访基本按照叶先生的生平段落，以叶先生的诗词为踪迹来聊。这亦然叶先生给的冷漠。她的念念路是我方东谈主生有几个要紧的节点，她王人会“兴感而发”写诗记录，从诗歌起程，像是过往顾忌的索引。

    陈演在整理逐字稿的进程里，逐渐捞出了当今的电影结构：以叶先生祖宅开垦结构为章节。我计很妙，这是非常陈传兴的个作念法，相当“标志学”。

    陈敦朴的创作手法跟常东谈主是不样的，这我从开动就料预料了。唯出我预期的是叶先生，她有乎联想大的个能量。两个东谈主，个像太阳，个像月亮。我计正是因为月亮的存在照耀了太阳不为东谈主知的忍受。

    北青报：你计演看到的叶嘉莹是什么样的？

    沈祎：剪完片子，他说：“其实我后还是拍了个女诗东谈主的百年零星。”

    叶先生会为采访备课到凌晨两三点

    演相当闻东谈主，不会想要“死心”她

    北青报：叶先生让东谈主很无意，她那么大年事了看上去目达耳通。

    沈祎：她精气神非常好。但她毕竟年岁已，咱们不成像其他记载片那样，接续刻刻随着被拍摄者，咱们要商酌叶先生的作息，她的休息。但她如故相当配咱们了。咱们每次去天津，尽量但愿不错多采些先生。是以咱们安排了旦夕各次，早上在迦陵学舍，般九十点钟开动，到中午12点。要聊三个小时其实挺累的。晚上咱们就去叶先生链接采访。

    有次，她的保姆跟咱们说，先生她前晚上又两三点才睡。因为她看了采访提纲，可能要找四五十年前写过的篇著述，把那些贵寓调出来给咱们参考。她聊天的时候基本上是完稿的，讲就要把整件事情齐备地回忆出来。对于个老先生来说，这对顾忌力的条目妻子。我计正常东谈主王人作念不到这点。是以她提前就会把好多贵寓我方重温遍，像备课样。平素会为了咱们的采访“备课”到凌晨两三点钟。

    先生身体健朗，唯点即是她的听力莫得那么好了，而演他声息很低千里，也有些口音，是以现场普遍情况下由我来发问。其实看得出叶先生非常但愿跟陈敦朴交流，平素会主动问：陈演你若何想？陈演你若何看？

    北青报：那这里边你的采访量有多大？98万字里边有若干是你去问的？

    沈祎：这个法估算。台湾受访者部分基本是演我方采的。叶先生的捕快是我跟演起，演有他创作的念念路，是以他我方也有大纲给我。我也会把我的提纲、问题给演看，他计没问题就OK(告成问)。

    有次我难忘是谈“弱德之好意思”，我很期待看他们两个东谈主碰撞，演也很严肃，准备了好多材料。果咱们才问了两个问题，叶先生就我方从新到尾讲完了。

    还有次是讲到叶先生用西文体表面解析古典诗词。她亦然个晚上滚滚不，太犀利了，从新讲到尾个东谈主基本就讲完了。我跟陈演中间穿插问了几个问题。等先生沿路讲完之后，陈敦朴好像也安静了。基本上那次捕快是叶先生为主。

    北好意思部分的采访基本上是我在作念，不外很缺憾我莫得参与采访学者宇文所安，因为那次是咱们系数行程后站，而我那时参与的部电影入围釜山电影节，需要赶去参加开幕式。是以我和陈演说：“敦朴，赶巧你们王人是学术上的集大成者，是以你们我方去碰撞吧。”（笑）

联系人：何经理

    北青报：那你战争演的提纲，我方也作念提纲，演是有定年事的东谈主，你我方刚才也说是看成个晚辈在发问题。你能嗅觉你们俩对她的趣味点有什么不同吗？

    沈祎：如实有点不样。陈演是个百科全书式的作家，有厚的学术布景，他和叶先生在各自域各有竖立。好多问题对他来说，可能如故有谜底了，他不需要发问。但我这样的晚辈，我还是有好多问题想问叶先生。

    以及还有些波及庭、方式、女面向的问题可能亦然由我来问比较符，陈敦朴他相当闻东谈主，某种进程他也挺害羞的，他也不会想要去“死心”叶先生。

    我其后想显着了：

    诗歌确实是救了她

    沈祎：其实我次认真进组时，还不太敢贸然发问，坐在陈演身边替他“寄语”。直到中间我插问了个问题，那时在谈《故国行》。叶先生说：这长诗不错算是“气呵成”。我就问：“确实是字面意旨上‘气呵成’吗？那么长长诗，您到底是分几次‘呵’出来的？”非常稚童，但我如实很好奇。她说这个问题“特地念念”，你问得很好。她也很幽默地复兴：我如实是“分了几语气”，有两句我是在看牙医的时候，其后我去那处又来两句……就开她的话匣了。

    把握拍摄终了，有次咱们的影相师要拍叶先生的肖像。在阿谁多小时的拍摄进程中，我就把我方看成女的好多疑问，王人告成问出来了。

    北青报：比如？

    沈祎：比如我问先生：“先生您到底有莫得心动过？”因为之前聊她谈及东谈主生，她王人说我方好像莫得资格过非常晃动东谈主心的那种情，她系数方式王人相当的“平”。那我很好奇她是如何走到这步的，她资格了什么。因为对古典诗词里的情，她会讲得非常精熟，也相当插手。她若何可能感受不到情呢？这对我来说不太能判辨。同样这些问题在咱们骨子采访内部不太会问。

    北青报：那你还难忘这问题她若何答的吗？

    沈祎：咱们当今想把这段对话整理成笔墨，找符的平台发表。我难忘她那时说“莫得心动过”。提到婚配，她说我方是“作念了件调度的善事，然而并莫得很恋（的嗅觉），婚前婚后王人莫得”。她还引了吕碧城的句：“不遇天东谈主不目成”，她自嘲：“我这东谈主很奇怪，粗略我这东谈主七窍内部缺了窍。”但她妙的是，好多东谈主我方过得脱便也计他东谈主的平庸方式不值提，但她很至心肠认为“别东谈主谈恋谈得排山倒海，那很好很了不得”。

    那次对话叶先生亦然知不答，其坦诚。我有时以至嗅觉在和个同龄女子对话，有时也嗅觉到她历尽千帆的贤明以及和缓。嗅觉上和她又亲近了。

    北青报：电影里说叶先生提到丈夫，就说了句——“这个东谈主啊”。

    沈祎：对于她的婚配，咱们莫得非常告成地去刨根问底，因为比较失仪。咱们尊重叶先生，因为她自己即是个很告成赤诚的东谈主，能讲的她不遮装潢掩。要是不成讲或者她不肯意讲的，咱们去试探是不法例的，况兼波及私务。陈演在这点上相当尊重叶先生，这部分我也莫得那么告成问她。但我其后想显着了：诗歌确实是救了她。平庸意旨上的婚配不管好与坏对好多东谈主来说王人是“围城”，但对她来说，阿谁围城如故不存在了，或者说存不存在王人不进攻了。我和好多东谈主样，开动对她王人会有这样的叹惜：计她值得好的方式。

    但我其后判辨了：个女东谈主的方式安静，不定是来自于庭，她不错有的追求，的安静，的摆脱。个女有了我方的精神国，这才是的确的立。

    北青报：我个东谈主对她非常感趣味的倒是在，她对于归国的这种平和。片子里也不错看到，在夙昔、在台湾或者在外洋的时候，她一稔旗袍什么的，很好意思。她转头省亲或者什么，随即就穿得跟北京那时候的东谈主样，很朴素那种。

    她是若何就那么心非要转头，给我嗅觉她对这个国太多平和了。

    沈祎：我个东谈主的个主张是：她大男儿过世，对她方式上是个很大的冲击，相当于她莫得什么惦念了。至于归国的平和，其实我挺能判辨，民国期间好多学问分子哪怕去西留学，终王人有书生报国的平和。

    北青报：她从什么时候开动就算是归国了？

    沈祎：她归国教书的恳求获取认真批准应该是1979年。我计她很了不得，她先到了北京大学，教了几个月她发现北大不缺敦朴，就主动去了南开。我想北大的东谈主文体术布景以及师资力量笃定是过其他校的，是系数学问分子向往的圣殿。而叶嘉莹继承从开动，到个需要她的地去教书育东谈主。

    采写/本报记者 吴菲大庆铝皮保温施工

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