桂林设备保温工程 徐上前、徐立清对于鄂豫皖苏区史的“密”话语(上)

2010年暑假，经麻城党史办李敏安分匡助，我（指黄文，安徽大学西席）有幸到麻城党史办去查阅鄂豫皖苏区史的贵府。我有幸翻阅了党史办库房里总共竹素与贵府，发现了徐上前元戎磋商鄂豫皖苏区史的“密”话语的复印件桂林设备保温工程，查阅到了徐立清部长的《探访徐部长话语纪录》等未刊贵府。这两份话语录，都是由鄂豫皖三省党史窥探组1958年11月份先后采访徐上前元戎及徐立清部长之后成稿的，成稿时候相比早。

徐老：在“七大”以前，好多老干部都到延安去了，讹诈休息时候开过会，漫谈过，组织过东谈主写材料。因为这是历史问题，东谈主缓缓要老要死，不把它搞出来，合计很可惜，是以咱们写了些材料，但是写的未几。阿谁时候大札记也莫得，文献也莫得，即是凭脑子的顾忌，大也写了些材料，但是不大。当大分头写出来这些材料之后，我病了，大病场，病了二、三年，病好之后，日本背叛了。这时候写的这些东西，无论是不是正确，好不好，我在延安时把它油印了下，分批保存下来，直带到北京。

在鄂豫皖阿谁地，本来有批很秀的同道被了。他们究竟有些什么罪名，究竟是不是反翻新，咱们都不知谈。周维炯、许继慎这些东谈主都是陈昌浩逮捕的。“七大”以前在延安时找到了个同道，他其时在保卫局看押犯东谈主。咱们问他：究竟张国焘为什么审讯这些东谈主。被擒的有咱们队伍里的师长、军长，地上的有县委、区委的干部。有些区委的同道我不大泄漏，但是县委的同道我都泄漏。因为常找他们要饭吃，都很练习。这些同道在起都很好，以后不在起了，手脚反翻新掉了。究竟为什么，咱们不知谈。

在延安的时候咱们为了搞明晰这些问题，就找到这个看押犯东谈主的东谈主问了下。他说：周维炯的供词是：“老子二十年后如故要翻新”。许继慎的供词是：“你说我是反翻新的，我即是改选派”。其时咱们在前仗，后头照旧运行肃反了。那时蒋介石派东谈主送来封信给许继慎，咱们把信交到了军部。咱们莫得办法弄清这个东西是真的如故假的。

其时咱们怀疑，也有东谈主也曾讲过这个东谈主（指许继慎—引者注）相比复杂，要注目些。但是这个东谈主咱们并莫得发现他有什么反翻新行径。这个东谈主仗如故好的，得可以。咱们就意想肃反的时候是不是即是因为这个问题。他们说：搞了半天也莫得阐发许继慎即是个反翻新。抗日时代在延安国民党的密探冷欣对陈毅同道说：“咱们略施小计，你们便了许继慎”。可见咱们上了国民党确当，咱们分析在那种环境下，他仍然对峙接触，说明注解许不可能是反翻新。

了这么多的东谈主，今天咱们说究竟哪个是反翻新，咱们就莫得办法整理这个材料。但是咱们可以作这么的论断：他们当中有些东谈主的庭因素固然不好，但他们是村生泊长的，是在那种接触环境中成长起来的，不可能是反翻新。阿谁时候和当今不样，那时天到晚在起吃饭、就寝。咱们想了很永劫候，很难沟通这里面有反翻新。这里主若是主不雅目的，逼供信加上本本目的。许继慎这些东谈主，他们巧合候心爱讲张国焘是右倾契机目的。我劝过他们不要再这么讲。因为这个事情，张国焘很气愤他。

咱们在队伍里作过次窥探。咱们有五个师，再加上地干部有六、七个师，师的干部莫得剩下来几个。当今唯有倪志亮、树声还在，地上也了批。

反四次会剿以前，地上在反对富农门道，亦然。有个时代苏区喊出了倒帝国目的分子张国焘的标语。本来那里就有“左”的倾向。以后去了“洋包子”陈昌浩、张国焘、沈泽民三位大将，去了莫得多久就运行搞肃反。鄂豫皖的肃反有很惨痛的警戒。

这么的肃反收缩了翻生力军，使大众离心，把的确和大众有肉联系的干部掉了。讲起一起历史经过就很复杂，讲不完。运行游击干戈搞起来了，经过涤荡之后，队伍渐渐的扩大了，以后张国焘他们到了鄂豫皖。在本来的基础上又了些相比大的班师。这个时候，个肃反，个是“左”的政策，体魄消散富农，不是搞统阵线。说是反富农，实质上不是反富农，而是把贫农也反了。运行就“左”，以后“左”，在里面大搞肃反。

再即是对队伍不注目休整。阿谁时候咱们的确干的很疲顿。咱们队伍的干部竟然想休整，半年多来就在干戈中活命，垂危的很。但是他们不欢喜，接着四次会剿就来了。对翻脸三次会剿不是很，但是也了个大捷仗，如果好好休整。扩大苏区，那么四次会剿来的时候，欺哄大众的力量，讹诈敌东谈主的盲目，讹诈咱们的各式故意条目。那么四次会剿是可以翻脸的。以后咱们在延安交换主见的时候，大认为四次会剿如故有条目翻脸的。咱们只须讹诈咱们的故意条目，把路击溃，消散他的主力，使他兵败如山倒，不成够赶快作战，然后咱们再二路，这是可能作念到的。但是三、四次会剿咱们莫得争取作念到这点。这主若是与张国焘的作假门道磋商。

窥探员问：、二、三、四次会剿，底下的说法不样，哪个算次？

徐老：徐夏会剿不算次会剿，在鄂豫皖唯有四次会剿明晰。蒋介石切身镇守武汉，他要各个击破，先湘鄂西，再鄂豫皖，然后中央苏区。鄂豫皖地区在津西、京汉、陇海路之间，距离武汉近，对国民党的中心区域胁迫很大。翻脸三次会剿所得到的告捷亦然不小的，因此蒋介石切身出马会剿。

次会剿时是三个地的敌东谈主，河南是讹诈些强盗，以后主若是西北军的些队伍。湖北是讹诈夏斗寅，再即是河南的队伍调些到湖北。安徽是陈调元，他们有的时候两面都来了，东面、西面都来了，但巧合候不定，是这么。咱们也莫得得到他们的具体情况，但他们是有配合的。是以咱们说次反会剿是安徽了陈调元，河南了吉鸿昌，以青年擒了岳维俊。次会剿被翻脸。二次会剿相比明晰。咱们夙昔磋商这个东西时不很明，有的时候它是几个面都来，有的时候从个面来。夙昔咱们莫得很好的总结阅历。巧合敌东谈主伏击的快，很快就来了，中间莫得终止，不很明。咱们写材料时把这个东西离别了下。但是其时莫得证据具体情况好好的总结这个东西。

窥探员问：那时候毛主席的计谋想想贯彻的怎样样？

徐老：那时候各个地区是分割的，各个区互不磋商，些文献都是经过上海中央来的，毛主席的指想想根底不成到达鄂豫皖桂林设备保温工程，因为毛主席的想意想了上海就认为它是作假的，天然就到不了咱们那里。阿谁时候咱们怎样知谈些情况呢？巧合找到些报纸看到些东西。那时上海频频派东谈主来到鄂豫皖，而这些东谈主也不是挑升志的作先容，而是巧合谈谈。阿谁时候不像当今这么，毛主席个说明下就贯彻下去了。阿谁时候都依靠我方。

那时主席的指想想，在张国焘来了之后不讲这些东西了。那时看到苏维埃工会组织法、军事政责任条例等，这些东西都是从上海来的。莫得证据咱们队伍的特色，搞的是苏联的那些东西。政委员有后决定权是可以的，但政委员有权逮捕指引员，对这个点我是反对的。因为咱们队伍的指引员都是共产党员，有些指引员的军事水平、政水平并不比政委员低。在苏联队伍中有不少军官是些白军，需要拿着枪逼着他仗的。咱们的队伍不是这么，为什么非要把政委员和指引员对立起来呢？这即是把苏联十月翻新之后的东西定要搬到咱们这里来。对这点我很不欢喜。阿谁时候上海的中央都是反毛主席的，不可能把毛主席的东西给咱们搞来。

1930岁首，许继慎派到鄂豫皖来了。那时恰是李立三门道时代，派了军长、政委员全套东谈主员来，径直归上海指引。他们把地党和队伍分开，划定前委径直归上海。前委和特委磋商责任要开联席会议，竟然自找矛盾。他们把鄂豫皖本来的东谈主马都换下来。运行许继慎搞得不坏。但是过个时代又从上海派邝继勋来。本来的东谈主又降了，我搞照看长，许继慎搞师长。是以，如果说上海中央对鄂豫皖地区有匡助的话，即是派了批干部去，换下来那些土生、土长的“土包子”。像戴克敏、曹学楷这些县委以上的干部，咱们在起搞的相比久。这些“土包子”他们和大众是有缜密的皆集的，由这些东谈主掌抓政策不会搞出那么大的肃反。四中全会之后，重担在身满天飞。他们搞肃反，不是搞有真凭实据的肃反，而是搞主不雅目的、中派目的加逼供信，成果肃反扩大化了。

四次会剿的时候，有次我正在仗垂危的时候，我要警卫员把袜子送回补好，准备走好多路。警卫员回想后说：把我太太（程训宣—引者注）抓起来了。到了延安后我问他们（指周纯全---引者注）为什么抓她？她有什么罪状？他们说：莫得什么罪状，即是为了找我的材料。他们即是主不雅的拉东谈主来找供词，拉去问是不是反翻新。如果说不是就不行，如果说是，就把你挂中计了。你说我太太有什么呢？她的昆玉在咱们的司令部当警卫员，以后也被了。她里弟兄四个，有三个参预了翻新。她进去后究竟受什么刑法我不知谈。大约她莫得什么供词，如果供了，也就把我连进去了。是以鄂豫皖阿谁地区竟然艰屯之际。阿谁地的大众很好。

我到过的苏区有四川、陕北、海陆丰、鄂豫皖，但是要数鄂豫皖地区的大众好，翻新。为什么呢？即是土产货干部，土生、土长，和大众有肉的联系。那么按照他们看来，外地干部应该可靠了，但是也不行。统计下，即是连莫斯科回想的东谈主，也没剩下来几个。上海中央派去的东谈主，有不少也被了。被的名单里，主要的东谈主我还谨记，次要的东谈主我就想不起来了。在延安的时候搞义士簿，咱们凑了下，那些材料我莫得带出来。前个时代安徽来信了解许继慎的材料，我写了些，但是有些东西记不清了。有些同道的确是为翻新至心耿耿，如果是被敌东谈主死了也值得，但是被我方手脚反翻新了。

窥探员插话：咱们下去窥探的时候，些属定要咱们进取面反应，复原他们不是反翻新。

徐老：复原是莫得问题的。

窥探员插话：周维炯的属当今地上如故被手脚反属看。

徐老：这是分歧的。在豫南，周维炯和地党皆集起来搞暴动。有周维炯、肖、漆海峰（这个东谈主被咱们枪决了），还有个漆德伟太心虚了，中央莫得办法处理他，以后送到中央苏区，在路上糟跶了。肖这个东谈主我的印象不太。周维炯、许继慎是陈昌浩逮捕的，这个我知谈。周维炯这个东谈主有裂缝，但是仗很勇敢，东谈主很灵巧，即是有点勇士目的。我是1929年5月端午去的。以后传奇，徐其虚到了豫南之后和他们磋商，设备保温施工想把鄂东北与豫南统起来。

徐其虚这个东谈主是不是有什么裂缝我不知谈，然则派他作念三十二师党代表，周维炯却把徐其虚枪决了。再以后又派吴光浩去，被屯堡民团逮捕，在中途上糟跶了。又派刘英、郭述申同道到鄂豫皖，个搞队伍责任，个搞党的责任。这些东谈主去的时候周维炯又想整他们。刘、郭知谈后就跑掉了，莫得整到。周维炯这个东谈主有勇士目的，在旧社会流氓风气好多，但这个东谈主并不是反翻新。把他抓去之后，也莫得问出供词，他仅仅说：“老子再过二十年还要翻新，我不是反翻新，你们才是反翻新。”施展的很将强。

据看犯东谈主的东谈主讲，这些东谈主是被绳索勒死的。应该细目周维炯搞翻新责任有功劳。以后作念师长、师长作战很勇敢，即是格调不好，再点即是党不纯。在1929年中央决定咱们这里三十二师和三十师会合。他们在山里行径鸿沟小些，弹药缺少。咱们给他们些枪、枪弹。在仗的时候，他们面，咱们面。咱们对其亦然不大宽解，面要配合，按照党的原则谈问题，面咱们想想上也有准备，晚上就寝的时候，把枪弹上好，带着枪，怕这些东谈主乱搞。如果他们乱搞，咱们就不客气。那时山区很繁重，他们来之后，给他们枪弹、枪，配合行径。这些地如故可以的。

我对他的印象是：这个东谈主仗很勇敢，顺从军部指引，以后仗中莫得看出来什么。以后鄂东北三十师改编成为师，到豫南，莫得看出来周维炯有什么变化，他是顺从指引的。以后、二、三师彼此调配了下，师东谈主多枪少，二、三师东谈主少，战斗格调差些，把咱们师的调了部分到那边，他们那边又调了些到咱们这里。这么作念是为了使他们能够均衡发展。在这技艺，周维炯都莫得什么，是以不成说这个东谈主是反翻新，他的属不应该按照反属待遇，而应该按照烈属待遇。1929年恰是翻新低潮的时候，他在党的下进行暴动，应该受到干部烈属待遇，受平日烈属的待遇都不应该。

周维炯和漆德伟是姑表昆玉。漆是个地面主，他的因素不好。李梯云和肖是亲戚。我对李梯云的印象比周维炯好。猜度李在那种肃反的情况下不会在了。如果还辞世的话，可以说是虎口脱生。有这些东谈主在，豫南的责任就好搞多了。我对这些地的情况也不了解，你们还可以找徐立清同道谈下。

窥探员问：豫南这面的材料不好写，周维炯、肖这些东谈主都莫得了。还有个孝亭其时开辟了个三十四师，他是师长。

徐老：这个情况我就不知谈了桂林设备保温工程，因为我莫得到过这些地。

窥探员问：其时有莫得三十四师？

徐老：咱们唯有三十、三十二、三十三师，不谨记有三十四师。是不是由地上搞起来的，就不明晰了。

窥探员问：红三十四师1930年春开辟起来后不久就失踪了。它也曾和三十二、三十三师配合过仗。

徐老：那时候已是军了，1929年以前是三十、三十二、三十三师，1930年春就改成、二、三师，那么在30年春怎样会跑出来三十四师呢？这个就不明晰了。

你们三个地搞互助这么很好，因为夙昔它即是个合座。对于地上的情况，位老（郑位三）了解的多些，队伍里的情况我了解的多些。夙昔在延安时用了二分之的时候搞这面的责任。搞了之后总合计不像个东西。归正作为个材料如故可以，你们拿去望望，这上头有些东西在大众那里是窥探不到的。但是这里面有些提法是分歧的，有些不雅点还要修改。

窥探员问：四川面的情况徐总是不是能谈些？

徐老：四川面的材料写了个东西，比鄂豫皖的材料写的还要好。二十八军面的材料，有些不雅点很不负拖累，仅仅作为材料参考。

1958年11月21日。

徐上前元戎这份磋商鄂豫皖苏区史的随兴话语录，基本围绕的是肃反、反富农、反会剿等问题来谈的，而肃反是重头，正因为此，它在档案馆才享有了“密”之待遇。

相较徐上前元戎，徐立清部长对于鄂豫皖苏区史却着墨颇少。《探访徐部长话语纪录》文，是在徐上前元戎指引下，鄂豫皖三省党史窥探组随后采访徐立清部长后才成文的，这亦然笔者唯见到的徐立清部长谈及鄂豫皖苏区史的贵府。徐立清部长话语录的全称为《探访徐部长话语纪录---谈豫南翻新武装接触的发展》。其因1950年10月至1958年10月任中央东谈主民政府东谈主民翻新军事委员会总干部解决部三、二部长，因此窥探员呼其为“徐部长”，应该说徐部长的话语磋商鄂豫皖苏区的武装接触及肃反谈的要详备些：

徐部长：在北京了解鄂豫皖面情况多些的，是位老（郑位三），二是徐上前同道，三是徐海东同道，四是树声同道。这些同道了解的相比多些。

窥探员问：咱们在金寨窥探了个多月，这面的情况了解的很少，咱们想请徐部长把这个地暴动之后党组织的情况、武装接触、队伍编制的情况谈下。还有这个地区的行政区画也不明晰。阿谁地是豫南党委如故属于皖西北党，也莫得搞明晰。咱们近在中央通告局看了些材料。从材料上看商城好像是归皖西北，但是鄙人面窥探时，他们都说商城归豫南。从材料上看，有个党委同道叫英的，他在说明中说归皖西北。这个区画咱们不明晰。

还有，有的材料上说十二师在豫南、皖西北叫作念三十三师。但是英的说明中十二师在皖西北，师长是肖。夙昔咱们直认为十二师的师长是周维炯。

徐部长：1931年以后才开辟了党委，以前是特委。十二师的师长是肖。

运行时的情况我记不明晰了，因为暴动的时候我莫得参预。我谨记情况是这么的：

暴动以前的大体情况知谈些。在商城这带，在大翻新的时候搞过农会。农会搞了三个月就失败了。大约是27年的5月到8月这个时候，公开开辟了农会。其时是倒奸官污吏，倒土豪劣绅，些许东谈主，什么东谈主肃穆，当今搞不明晰了。咱们阿谁时候，唯有十五、六岁，正在念塾书，有个洋学堂的洋学生和咱们谈过次话，有趣是要先容咱们入党。他讲得句话对我印象，即是要塞盘翻新。阿谁时候咱们也不懂得。是以，那时有党组织，但是什么东谈主搞，就不明晰了。

大翻新失败之后，反动派在咱们那里也了些东谈主。的这些东谈主不是主要肃穆东谈主，而是菩萨的那些东谈主。阿谁时候菩萨是不得东谈主心的。大翻新失败之后，周维炯、漆德玮不在那里，而在武汉军校学习，猜度他们是在那里入党的。武汉失败之后，他们回了，就进了民团，这主若是漆德玮的联系，因为他的庭是土豪劣绅，他的伯父是漆二老爷，他父亲是漆五老爷。由于这个联系，他们进了民团。漆德玮作念了中队长。周维炯和漆德玮是亲戚。因为这个联系，周维炯也进去了。大翻新失败之后，主要肃穆东谈主如故周维炯、漆德玮。

到了1928年，固然党莫得公开行径，但是如故有神秘的行径。我谨记老庶民叫作黑党。行径的办法即是晚上出去到处贴标语。由商城到金寨，频频晚上出去贴标语。坏的土豪劣绅，咱们个晚上就把他都掉。这是1928年的情况。

1929年2月27日晚上暴动了。这个暴动主若是民团。这个时候民团住在好多地，都是这个晚上暴动的。在暴动之后，我谨记大约是4月间就在南溪、丁埠带行径。运行的标语如故倒土豪劣绅，也莫得分地盘，也莫得开辟苏维埃。这个时候开辟了赤卫队、少先军。4、5两个月就在这带，莫得什么大的发展。

在暴动之后，就开辟了工农赤军，阿谁时候叫三十二师。运行暴动的时候，唯有两、三个大队，好像是九十七、九十八、九十九三个大队。暴动之后，国民党队伍的个排长，叫关云山在固始隔邻举义了。本来，咱们给他钱让他回，但是他莫得要钱，他的六七十东谈主一起参预了赤军，改成九十八大队，关云山当大队长。这个时候周维炯三十二师。这是五月间的情况。

到了6月间，夏斗寅部从麻城经过。三十二师就到了光山和三十师会合了。三十师和三十二师是两个地的，彼此不大了解，不太勾通。不勾通的主要原因是三十二师引起来的。运行暴动时，派徐其虚参预暴动，暴动之后开辟了三十二师，由徐其虚作念党代表，但是个多月之后就把他了。为什么，就不明晰了。了之后，三十师和三十二师会合时，就问徐其虚为什么被了，三十二师说他是反动派。成果三十师不安详，这么搞的就不勾通。三十二师就回想了。夏斗寅的队伍走了之后，就剩下了民团。此次三十二师回想之后，苏区就有扩大，开了金寨，以后到燕子河、霍山、英山，在这里了班师后又回想了。

到11月间就商城。那时商城有个民团，和个豫南的军阀任应歧。商城时，参预的队伍不外、二百东谈主，都是化装进去的，有油条的，有柴的。柴的就带着蛇矛，菜的就带着短枪，很快的就把民团和任应歧部掉了。商城开之后咱们占了三个多月。

商城开之后，有段这么的事情：（中央---引者注）派了郭述申到那里去，那时三十师和三十二师不勾通，他们贪图要他，他传奇之后就跑了。

窥探员问：阿谁时候的商城归何处管？

徐部长：我谨记归皖西北管。但凡属于皖西北的是个党委，不谨记有两个党委。这个情况苏井不雅可能知谈些，因为他在这带住的很久。

窥探员问：咱们鄙人面了解，三十二师到了鄂东北之后，位老主办的次会接触了个漆海峰，把他掉了。

徐部长：这是以后的事情，是30岁首的事情。30年1、2月间，咱们把商城毁掉了。那时赤军又回到了金寨带。就向六安、霍山带行径。我谨记这时在这带照旧有些武装暴动了。到3、4月间，三十二师又改了漆姓，周维炯就走了。他到了霍山又开辟了两个大队，个是0六，个是0七。六安这里还有个毛正初，是个青红帮，也有些武装，也改酿成为赤军。以0六、0七两个大队为基础，又在六安开辟了三十三师。30年4、5月间开辟了三十三师，周维炯作念师长。

三十三师开辟之后，三十三师和三十二师起行径，了霍山、英山，以后又到了罗田。这个时候，肖就来了，以后六安的暴动他就参预了。三十二、三十三师就在霍山、英山、麻城、滕堡带。

（作家黄文：安徽大学社会与政学院教师。）手机：18632699551（微信同号）相关词条:离心玻璃棉     塑料挤出机     钢绞线厂家    铝皮保温    pvc管道管件胶

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