《战狼2》中，吴京的硬汉风格和爱国主义格调，吸引了大批粉丝；不输好莱坞大片的剧情与场面，也获得了业内的认可。       但是网上也有一些对这部电影的批评之声，那么《战狼2》究竟是不是的战争片呢？       窦文涛       ：我们终于要谈谈《战狼2》了。       潘采夫       ：人家都快40亿了，咱开始谈了。       窦文涛       ：       作为这样的一个奇迹，这个话题是不能不谈的       。我很感谢咱们两位嘉宾，你们是真看了。我也解释一下，我呢，因为工作非常忙，所以我还没有来得及看。       李菁       ：可以理解的原因。       潘采夫       ：你工作忙，有爱国这事儿忙吗？（笑）       窦文涛       ：诶，给我挖坑（笑）。       窦文涛       ：咱们观众过去跟我提过意见：你们聊什么电视剧、电影，有的时候没看过，你有什么资格聊？       一方面，我觉得大家说得对，但是另一方面，也容我解释一下。       我觉得这个事情你须得看得更细一点，就是说我们作为日播的节目，不可能每个话题，主持人、嘉宾所有的人都去亲身经历一些的。       我觉得你关键要看，他这个主持人，如果说他没有看这个电影，但是他在节目里谈了他对这个电影的看法，我觉得这是不对的。       但是，有时候三个人聊天，有分工，有的嘉宾讲他的观后感，但是       我负责提问，或者是负责联想       ，我谈的已经跟电影无关了，那么这个，我认为还是有空间的，所以我解释清楚。       李菁       ：你这个免责声明已经到位了，可以了。       《战狼2》是好的战争片       窦文涛       ：李菁看了这个电影。（按说）女她还不大是这种打斗片的观众。       李菁       ：你们布置的作业，这不按照你们要求吗？不看电影不能谈呐。       我昨天好不容易拉了一个女同事陪我去看。我们看到后，都有点坐立不安了，说敌人怎么老打不完啊？而且是3D，眼睛也有点累了。       终于把后一个敌人给手刃了，我们俩说：终于完了，我俩就赶紧站起来。就被后面的人呵斥：       坐下，还有彩蛋呢！       我们俩又赶紧坐下，一看还有彩蛋，吴京在茫茫的白雪中接到一个电话，埋下伏笔，还有《战狼3》。       窦文涛       ：潘老师还是挺喜欢这个电影的。他们现在数据出来，说是60%的观众是来自二三四线城市，而且是20多岁到30、40岁之间的男观众。       潘采夫       ：我剖析了一下，       观众将近70%是90后，30岁以下       ，那我们全被刷掉了。就是说30、40岁这些人是票房到了一定的规模，这些人才去看热闹了，这是调研里写的。       李菁       ：也不能这么说，我给我爸妈买了一张票，因为他们老在家，我觉得文化生活太单调了，我说你们去看看，换换脑子。       回来我说怎么样，我妈评价特别高：好看。我问为什么好看？你知道我妈给我什么回答？她说“       什么武器我都见了       ”。       我昨天一看，确实是什么武器我都见到了，那真是天上飞的，水里游的都有。       潘采夫       ：有点像大阅兵。       窦文涛       ：潘老师，您讲讲你的影评，你是正面态度的。       潘采夫       ：其实我一直在纠结，因为       我的朋友告诉我说，不能表扬这电影       。       后来我想一想，我还是应该表扬一下吴京。       为什么呢？因为我看的战争片太多了，先我们就战争片的本身质量来说，       它目前在中国的战争片里面是一顶一的。       即使把它扔到美国的战争片里边去，它也算是介于二流之间的一个水平。       比如说它比不上《拯救大兵瑞恩》，或者是比不上《第一滴血》的第一部之类的。       潘采夫       ：但是它       情节、剧情已经比较完整       ，而且它的台词已经知道张弛有度，有的很幽默，比如非洲小孩叫吴京干爹之类的，它会把这种笑料、打斗、悲情……作为一个商业战争片的元素都具备了。       潘采夫       ：不仅仅是武器的展示，它还有一个剧情的完整。我觉得它可能就是近十年来中国电影工业学好莱坞，终于让人看到进步的一个证明，       起码从电影工业角度来说，它是一个好的战争片       。       它可批评的部分，是它硬加进去的一些东西       。关于这个问题讨论的声音反倒掩盖了对电影本身的评论。       我觉得其实       剥掉很多意识形态的外衣，这个电影的票房也不会差       。《战狼1》是5亿，《战狼2》什么都不说，只打，它可能也得有20亿、30亿。       这么高的票房，总有它的原因       窦文涛       ：我虽然没看，但我总感觉，比如说万千观众买票的这种，       那么高的票房，它总是有它的原因的       。       不管怎么说，咱们得正能量，当然要向吴京表示祝贺，对吧？这家伙赚多少钱啊？（笑）       窦文涛       ：不是，帮着电影工业（赚了多少钱）。       潘采夫       ：酸溜溜。       李菁       ：眼睛红了，逼着你去搞传销，是吧？       窦文涛       ：要向他表示祝贺，要向电影的制片方（表示祝贺），确实能有这么大的票房，太成功了，对吧？       李菁       ：而且我觉得从正能量上来讲（也值得表扬）。之前我们还做过一个节目，批评小鲜肉当道的现象，我觉得这个电影还真是，       他是下了功夫了       。       你看他那一身肌肉，其实很养眼，说为了拍这个电影，他在特种兵训练了18个月，铁皮保温施工我觉得这种精神还真的是值得表扬的。       窦文涛       ：我倒是在一个视频里发现，吴京对于一些影评，他有情绪，你听听他说。       窦文涛       ：你觉得对于他的怼，你能理解吗？       潘采夫       ：如果站在吴京的立场上，我觉得他有道理的。因为美国大片，包括他指的可能是007，007在战争片里是不受伤的，因为他须得穿西装，后还要跟姑娘拥抱的，英雄不死这是战争片然的规律。       战争电影核心的价值观是人道主义和反战       窦文涛       ：吴京这部杰作我没有看过，但是我可以讲《拯救大兵瑞恩》。       这部电影没有让我感觉到英雄个人的不可思议，相反你看，斯皮尔伯格一开始展示的就是战争的残酷，谁都有可能死，完全就是一个概率。       李菁       ：而且战士们的胆怯，它也如实地展现了。       窦文涛       ：这电影的主角汤姆·汉克斯，他后一个人拿手枪冲着坦克开枪，他也被打死了。       潘采夫       ：我觉得讨论的是什么，       一个经典的战争电影，跟一个、二流的商业战争电影的区别。       就是《战狼2》这个片子看不出一些，除了举红旗、爱国这种初级阶段的价值观的展示。       潘采夫：一个战争电影核心的价值观是人道主义和反战       。       为什么你认同《拯救大兵瑞恩》呢？就是它是反战的，它是尊重人的，对吧？它是反思战争的。       窦文涛       ：我再补充一个，《拯救大兵瑞恩》，它有一个跟美国的爱国主义有点关系的地方在哪儿？       它突出强调的是，美军不放弃一个，就是说为了一个士兵的生命，我可以葬送一队的士兵的生命，但是我一定要把他接回家。其实这里边有点人的探讨。       李菁       ：这就是一个悖论嘛。       潘采夫       ：《拯救大兵瑞恩》当时也引起过大讨论，关于价值观、关于人的价值的讨论。       人的价值是至高无上的       ，我觉得那次讨论，就是对美国价值观的一次普及。       真正的一个尊重主旋律的好电影、经典电影，       一个是你要尊重电影的规律，一个是要尊重人的规律，你还要尊重一个价值的规律。       价值观的规律就是你要尊重每一个人的生命。       潘采夫       ：你看吴京的电影里面，咔碴一个人，轧死了、咔碴一个人，轧死了……       李菁       ：太血腥了。       潘采夫       ：就跟割草似的，       你看不到对每一个个体生命的尊重的细节，你也看不到吴京作为一个主角对整个战争，或者对非洲战乱的一个反思和反对的情绪       。       但是他胜利地完成了把中国人救回来的基本任务。我觉得他在这方面是初步成功，但他和经典战争电影，完全没法一块比。       李菁       ：潘老师很多观点我是赞同的。但是咱们先抛除它的思想，单纯是一个片子好看不好看来说。       我觉得它还是用力太猛了       ，就是生怕你抽空看一会儿手机，就是那种感觉，这个料完了，我再给你砸一个料。       潘采夫       ：全场无尿点。       李菁       ：后我就觉得累了，我说有完没完，我一看怎么这波打完，又来一波。       咱们就       纯粹从一个商业电影的角度，它太密了       ，你这个武器不过瘾，我再给你来一个，（吴京）又得瘟疫，中了拉曼拉病毒，我说这个简直是各种手段（都上）。       潘采夫       ：非洲元素一次全用足。       李菁       ：我和我同事，我们老是说这到底说的是哪个国家？       你说海盗吧，是索马里，拉曼拉病毒，好像是西非吧？贫民窟又是南非，你说       到底是哪个国家，能乱成这样？       而且反政府组织，那简直都不是一般的小打小闹。       潘采夫       ：我觉得非盟应该抗议了，照吴京老师的这个电影，暴露了（非洲）所有的缺点。       窦文涛       ：那你是不是有点太当真了？因为它确实不单纯是个商业，电影里头有价值观，有某种情绪的忽悠。咱不能说忽悠，是感动在里头。       但我就老觉得，比如说像我们，我们是属于业人士，做节目的，我就知道它是个技术。       拍动作片也好、拍喜剧片也好，关键在于是个技术       。       就像你说的，我们学习好莱坞，我们掌握了这套技术之后，       你当然可以注入你的价值观       ，但是这个技术是相似的。       比方说我剪片子我就知道，这个镜头，或者是这个配乐，给的早一秒或者是晚一秒，这个枪声从哪个点上进来，直接影响到你观者的生理感受，这是个技术问题。       但是我现在发现对电影技术本身，这个活儿拍得好不好，这个探讨应该是无禁区。       但是有的时候它要混杂上另外一些大的事情，就不太好聊了，是吧？       潘采夫       ：对，当人们开始为这部电影开始站队的时候，       说你不能批评这部电影，或者说你不能表扬这部电影，这都是对的，都是不给别人发言的机会       。       李菁       ：刚才看吴京老师的那段视频，我觉得挺有意思。       包括它这个电影的情节设置，很微妙的是，电影里打的雇佣兵，还是个白人。虽然这事发生在非洲，坏人一开始是一个策动政变的黑人。       但是后（吴京的）敌人还是一个白人。虽然这个白人没有说什么东亚病夫，但是说：你们中国不是一个孱弱的民族吗？       后吴京说：“那是过去！”就还是要恢复到扬我大国之威的感觉。       窦文涛       ：我在香港，咱们的民族情绪，比如说“我们中国人不是东亚病夫”，（包括）李小龙、霍元甲……       潘采夫       ：香港人其实也很认这一套。       李菁       ：所以说       这个电影还是没有升级，到现在还是（初级阶段）       。